Поддержать команду Зеркала
Беларусы на войне
  1. «У нас было два часа на сборы». Поговорили с завучем беларусской школы, которой пришлось бежать из страны после доноса Бондаревой
  2. В Вашингтоне пассажирский самолет столкнулся с военным вертолетом, оба упали в реку. Есть погибшие
  3. Просил у Сталина расстрелять побольше беларусов, а теперь в его честь есть улица в Минске. Рассказываем историю этого человека
  4. «Отомстить за этого самого Васю». Пропагандист признал, что вторгшиеся в Украину россияне убивают и пытают людей, и разгневал Бондареву
  5. Генпрокуратура Литвы отправила неоднозначное письмо по поводу паспорта Новой Беларуси. Оно оказалось в распоряжении «Зеркала»
  6. В списке политиков, которые поздравили Лукашенко с «победой» на выборах, появились новые фамилии
  7. Проверки и разборки между владельцами. В Минске признали банкротом частный медцентр
  8. Новшества по ЕРИП и пенсиям, судьба тарифов ЖКУ и дешевая мобильная связь. Подборка важных изменений, которые еще ожидают нас в 2025-м
  9. Лукашенко подписал указ, о котором чиновники «забыли», но документ затрагивает практически каждого жителя страны
  10. Путин нашел причину, по которой, по его мнению, невозможны мирные переговоры, и постоянно говорит об этом. Что стоит за его словами — ISW
  11. Политэмигрантка поехала в отпуск в Венесуэлу — и была задержана полицией. Рассказываем, что было дальше и какой беларуска увидела страну
  12. Через несколько месяцев появится существенное изменение по пенсиям. Надо совершить одно важное действие, чтобы не остаться без этих денег
  13. «Быстрее бы все это закончилось». Поговорили с рабочим беларусского завода, помогающего России делать снаряды для «Градов»


/

В конце ноября глава польского Министерства иностранных дел Радослав Сикорский назначил своего нового специального представителя по делам беларусских демократических сил. Должность, равноценную посольской, занял кадровый дипломат, экс-посол Польши в Швеции Адам Халацинский. «Зеркало» поговорило с польским чиновником о том, какой сигнал Лукашенко посылает Польше, освобождая политзаключенных, но оставляя в тюрьме Андрея Почобута, зачем на государственном телевидении показали двух польских граждан, осужденных за шпионаж, и когда получение польской визы перестанет быть мучительным процессом для беларусов.

Адам Халацинский, специальный представитель министра иностранных дел Польши по делам беларусских демократических сил. Фото: x.com/adamhalacinski
Адам Халацинский, специальный представитель министра иностранных дел Польши по делам беларусских демократических сил. Фото: x.com/adamhalacinski

Адам Халацинский, 62 года. Польский чиновник, кадровый дипломат. Работает в структуре Министерства иностранных дел с 1989 года. Посол Польши в Швеции (2010–2014), постоянный представитель при ОБСЕ (2020–2024). В ноябре 2024-го назначен специальным представителем главы МИД Польши по делам беларусских демократических сил.

«Не рассматриваю помилование политзаключенных как сигнал, который мы должны анализировать»

— В чем заключается роль специального представителя министра иностранных дел Польши по делам беларусских демократических сил?

— Я уже три недели нахожусь в этой новой для меня роли. Эта должность существует в польском МИДе более года, ранее ее занимал Артур Михальский. Ее наличие, с одной стороны, — это определенный политический сигнал, а с другой — институционализация польским МИДом сотрудничества с различными беларусскими демократическими кругами.

— Правильно ли будет сказать, что ваша позиция чем-то похожа на должность посла?

— Можно и так сказать. В любом случае наверняка вы знаете, что мы не единственная страна, где есть такие представители (кроме Польши это Литва, Украина, Эстония, Норвегия, Швеция, Франция и Дания, в некоторых других странах аналогичные позиции занимают послы. — Прим. ред.).

Схожие должности появились в министерствах разных стран под разными названиями, но замысел один: это специальные посланники, которые работают с партнерами из демократических сил Беларуси.

— Означает ли это, что Польша относится к беларусским демократическим силам как к представителям народа?

— Мы выступаем за то, чтобы как можно более широкая группа людей, связанных с демократическими кругами, имела возможность работать с нами на институциональном уровне. С нашей стороны это также жест признания этих кругов представителями людей, которые хотели бы, чтобы в стране, откуда они родом (независимо от того, где они живут) происходили демократические изменения.

— С начала года Лукашенко провел шесть волн помилования политических заключенных. Воспринимает ли Польша это как сигнал? О чем этот сигнал?

— Я буду говорить за себя и начну с того, что не рассматриваю помилование политзаключенных как сигнал, который мы должны анализировать. Ваш вопрос подтверждает, беларусские власти именно этого и хотят — спровоцировать дискуссию о том, что означают помилования, чему они служат? А мы, как и многие другие страны, а также правозащитники, требуем освобождения всех, кто находится в тюрьме по политическим мотивам. И мы не хотели бы слишком увлекаться интерпретацией отдельных случаев.

Вы говорите о волнах, но также следует учитывать пропорции и историю отдельных случаев, когда речь идет о помиловании. Если говорить коротко, наша позиция заключается в необходимости освобождения всех политических заключенных, а не в размышлениях о том, что означает помилование конкретных людей.

«С польской стороны есть добрая воля и желание облегчить визовые процессы»

— На прошлой неделе, 3 декабря, государственное беларусское телевидение показало пропагандистский фильм о двух польских гражданах, находящихся в беларусских тюрьмах. Правозащитники о них знали, они признаны политическими заключенными. Как думаете, почему государственная пропаганда показала их именно сейчас?

— Честно говоря, я не задаюсь вопросом о мотивах государственного беларусского телевидения. Насколько я понимаю, «Белсат» не показывал этот фильм. Пропагандистская деятельность не является чем-то новым и удивительным.

— Не думаю, что демонстрация этого фильма была решением руководства государственного телеканала.

— Я считаю, что мы не должны уделять излишнее внимание нарративам, которые, по нашему мнению, в корне неверны. Мы не хотели бы ввязываться в ненужные дискуссии. Потому что именно на это рассчитывают авторы такого решения или подобных пропагандистских фильмов.

— В тюрьме остается и беларусский гражданин, но поляк по культуре и идентичности, как назвал его министр Сикорский, Андрей Почобут. У вас есть какие-то новости о нем?

— Это вопрос, который нас очень сильно волнует и беспокоит. Это касается не только Андрея Почобута, но и всех, кто был заключен в тюрьму по разным необоснованным причинам. Однако что касается освобождения именно Почобута, прошу меня простить, но я хотел бы уклониться от ответа, поскольку этот вопрос слишком деликатен, чтобы подвергать его публичным обсуждениям.

— В Польше уже год у власти новое правительство, которое собиралось навести порядок в вопросах выдачи виз. Удается ли сделать это, если говорить о Беларуси? Когда получение польской визы для граждан Беларуси перестанет быть сложным и дорогим испытанием и станет обыденным процессом?

— Получение визы по определению не может быть чем-то обыденным. Поляки также испытывали это на протяжении многих лет, когда сталкивались с европейскими сложностями в отношении визовых процессов. Но мне кажется очень суровой ваша оценка процесса получения польской визы беларусскими гражданами как сложного испытания.

В каждой стране есть визовые процедуры. В случае с Польшей они также необходимы в связи с нашим членством в Шенгенской зоне. Важно, чтобы каждое заявление рассматривалось индивидуально. Именно в этом и заключается суть данного процесса.

Мы стараемся максимально облегчить въезд в Польшу для беларусов, но учитываем конкретную ситуацию и те правовые возможности, которые у нас есть. Если есть какая-то неудовлетворенность, то это не из-за отсутствия доброй воли. Напротив, с польской стороны есть добрая воля и желание облегчить эти процессы. Но я не согласен с тем, что это сложное и дорогое испытание.

— В некоторых случаях только за право посещения визового центра или польского консульства беларусы вынуждены платить посредникам большие деньги.

— В общих интересах избежать такого посредничества. Во-первых, это сам по себе непорядок, а во-вторых, это противоречит закону. Нужно попытаться ввести в действие процедуры, которые предотвратят подобные действия.

«Польша стала второй родиной для 140 тысяч граждан Беларуси»

Адам Халацинский, специальный представитель министра иностранных дел Польши по делам беларусских демократических сил. Фото: x.com/adamhalacinski
Адам Халацинский, специальный представитель министра иностранных дел Польши по делам беларусских демократических сил. Фото: x.com/adamhalacinski

— Известно, что в Польшу после 2020 года приехало много беларусов. На какую цифру опирается польский МИД при принятии решений? Сколько нас в Польше?

— Сразу отмечу, что для принятия решений Министерству иностранных дел неважно, сколько беларусов находится в Польше. Но могу сказать, что, будучи не только гостеприимной страной, но и гостеприимным обществом, мы являемся второй родиной для почти 140 тысяч граждан Беларуси, имеющих вид на жительство в Польше.

Эта цифра включает только тех беларусов, которым выданы документы, дающие право на постоянное или временное проживание. Однако я сам сталкиваюсь с информацией из разных источников о цифре порядка 250 тысяч.

Но подчеркну, что точно подсчитать трудно, принимая во внимание также различный правовой статус беларусов на территории Польши. Названная мной цифра касается только людей с правом на проживание.

— В настоящее время граждане Беларуси, у которых истек срок действия паспорта, могут получить польский проездной документ. Планирует ли Польша увеличить срок его действия и признать документом, удостоверяющим личность, чтобы он мог полностью заменить паспорт для беларусов?

— Мы стараемся максимально упростить то, что возможно в рамках законодательства. Также на уровне исполнения вносятся коррективы в правовые акты, чтобы соответствовать различным ожиданиям, связанным со сложным положением людей, которые не могут вернуться в Беларусь по политическим причинам.

Я знаю, что такой запрос есть во многих беларусских кругах. Они отмечают, что эта проблема касается большой группы людей. Но следует постоянно помнить о правовых условиях. Дело в том, что мы не можем изменить закон декретом, как это происходит в некоторых других странах. Есть также международные правовые требования, вытекающие из нахождения Польши в Шенгенской зоне. Но я подтверждаю, что мы видим проблемы и готовы говорить о том, что можно сделать для их решения в правовых рамках.

— Вы уже встречались со Светланой Тихановской и членами ее команды? Какие вопросы обсуждали?

— Да, конечно, мы уже встречались и обсуждали с нашими партнерами многие темы. Один из вопросов касался облегчения выдачи документов, необходимых для ежедневной жизни беларусов в изгнании. Это одна из тем сотрудничества, но не единственная. В переговорах также участвуют представители других польских министерств.

«Мы считаем беларусов дружественным народом для поляков»

Адам Халацинский, специальный представитель министра иностранных дел Польши по делам беларусских демократических сил. Фото: x.com/adamhalacinski
Адам Халацинский, специальный представитель министра иностранных дел Польши по делам беларусских демократических сил. Фото: x.com/adamhalacinski

— Следят ли в польском Министерстве иностранных дел за президентскими выборами в Беларуси, которые пройдут в январе? Какие у вас ожидания от них?

— Эти выборы — одна из ключевых тем, которая поднимается в ходе обсуждений представителей МИДа и беларусских демсил. Со Светланой Тихановской я имею честь быть знакомым в течение длительного времени, поскольку в прошлом я работал представителем Польши в ОБСЕ в Вене. Вопрос выборов всегда стоял на повестке.

Беларусь не пригласила международные институты и организации для наблюдения за выборами. Я думаю, что власти сделали это специально, потому что не соблюдают стандарты проведения выборов.

Вы спрашиваете, следим ли мы за этими выборами, имеем ли мы какое-то мнение о них? Обычно Министерство иностранных дел Польши говорит, что мы не комментируем избирательные процессы в других странах. Я не хочу комментировать от имени министерства, но могу ответить как человек, который неоднократно сталкивался с вопросами выборов в Беларуси, обсуждал их как с беларусами, так и с различными международными партнерами.

Я не сомневаюсь, что общая оценка о недемократическом характере этих выборов — это самая тонкая формулировка, которую мы в состоянии придумать. Но еще вот что важно. В начале разговора вы спрашивали о волнах помилований, а я сказал, что не стоит воспринимать их как сигнал. Здесь то же самое, и такие рассуждения иногда ведутся в разных кругах и на разных уровнях: есть ли какой-то сигнал о том, что эти выборы пройдут свободнее и демократичнее, чем мы привыкли? Скажу честно: нет. И поэтому давайте не будем спекулировать.

— Лукашенко попросил Путина развернуть в Беларуси ракетный комплекс «Орешник». По государственному ТВ уже показали видео о том, сколько времени займет полет этих ракет до европейских столиц. В Польше это восприняли как угрозу?

— Уже не в первый раз мы видим на экранах телевизоров ролики о полетах различных военных аппаратов. Любые милитарные действия, потенциальные или уже происходящие, которые затрагивают безопасность не только нас, но и наших союзников, должны быть надлежаще проанализированы. Мы не можем игнорировать тот факт, что у наших границ идет война, в которой Россия, при поддержке Беларуси и ее властей, является агрессором.

Лично я убежден, что эта поддержка России со стороны беларусских властей осуществляется вопреки воле беларусов, которые, как и поляки, пережили трагедии и потрясения войны и желают мира, а не такой политики со стороны своих властей.

— Нынешним летом мы опубликовали репортаж из буферной зоны на границе Польши и Беларуси. Один из полицейских тогда сказал, что после визита президента Анджея Дуды в Китай, где он намекнул на остановку транзита товаров в случае продолжения кризиса на границе, мигранты как будто растворились в воздухе. Но мы видим, что кризис продолжается.

— Торгу нет места в этом вопросе. Мы ожидаем прекращения процесса поддержки миграционного давления на границы Европейского союза, создаваемого беларусскими государственными институтами. Мы считаем беларусов дружественным народом для поляков. Но если власти Беларуси прибегают к таким инструментам, мы должны реагировать. Наши действия, связанные с закрытием пунктов пропуска или усилением проверок, являются защитными и не направлены против граждан дружественной нам страны.